从媒体上大量揭示的医患纠纷，到医改的“不成功”，我们面对医生和医院，已经有越来越多容易激发的情绪，越来越少的客观和理性探究的态度。我们从10月31日起将推出不定期访谈：医事之痛，全方位讨论医疗系统和医学的方方面面的问题。问题将涉及医生教育和医生素质、医生的人文精神、医患关系、患者教育、医药开发和药价关系。

    我们将邀请博客网正在连载的《医事》作者欧歌作为常在嘉宾，广泛邀请医学界世界知名专家、中年的学科带头人、年轻医生、医药开发研究者、销售者等来就医事的相关话题进行深入和广泛讨论。我们将力求客观、理性、开放，求得对我们面对的这个医疗世界的清醒认识，同时也提供普通人如何作为一个聪明的病人来面对医疗体系的种种独到之见。
       
    第一期访谈我们邀请了沐浴了传统协和精神――科学精神和人文精神的高度统一的老教授胡天圣给我们带来他对上述问题的答案……

作客嘉宾简介：

胡天圣：世界知名眼科学教授，男，1926年生于湖南桃源，中学就读于湖南著名教会学校。1950年毕业于清华大学化学系。同年考进北京协和医学院，于1955年毕业。博士研究生导师。曾任世界卫生组织防盲委员会顾问，中华医杂志英文版编委，国际眼部炎症学会执委等职。博士研究生导师。获国务院颁发的政府特殊津贴。擅长书法、吟诗作词。

欧歌：医学博士，毕业于中国协和医科大学八年制医学系。毕业后赴美读博士后，于俄亥俄州立大学从事抗结核药物课题研究一年，于宾西法尼亚大学从事血友病的基因治疗研究两年。2002年回国，投入抗肿瘤生物一类新药的临床开发。现居北京，任职某著名跨国制药公司。其作品《医事》正在博客网连载，该书即将出版。

    以下为访谈实录：

    主持人：博客网的网友大家好！我们最近推出一个名为“医事之痛”的医学观察系列访谈。意在用一种客观、理性的态度来多方位探讨医生、医药、医学和医疗体制的各方面问题。我们请正在博客网连载其作品《医事》的欧歌女士作为常在嘉宾，也将邀请其他相关专家就不同问题进行深入讨论。今天我们非常有幸，请到世界知名眼科专家胡天圣教授作为我们首期访谈的嘉宾。我们今天讨论的主题是：过去的医学教育和现在的医患关系。

 医学教育今昔

    主持人：胡教授，您是老协和，从医这么多年一定有很多故事，肯定也涉及到和今天医事相关的一些问题，相信从您的角度，会给我们一些很有意思的答案。
    
    您是1946年上的清华化学系，1950年考进的北京协和医院。是先上了本科，然后上的协和医院，这个模式有点像美国医生培养的模式。当时您上清华化学系，是想学化学呢还是为了以后学医学做准备？

    第一：我本来就是想学化学，当时考了清华化学系。学医，我是“有幸走入了误区”。我有个中学同学，他哥哥罗宗贤当时是协和医院眼科大夫。当时我们有八个中学同学在北京念书。他哥哥说只有胡天圣适合学医。我同学于是跟我说，我哥哥想让你学医。我说你别开玩笑了，我最讨厌生物课，看到流血就害怕。后来他哥哥罗宗贤找我聊，说：协和已经复校了，你功课很好我可以推荐你学医。我说：我都大学三年级了，学那么多化学没有用上怎么办？他说：学了化学再学医将来结合临床，这才是最好的优势。后来我就想：“破釜沉舟吧，不过我要先学到化学系毕业，还要再考协和”。

    主持人：当时协和复校以后像您这样的情况也不多？

    胡天圣：这个学校是综合性的，只要你念过生物系、化学系等等，能满足它的要求都可以考。协和是8年制，前5年医学基础，后3年医院教育。进了协和以后我就结合着它的教育特点。三年临床基本都是着重培养你的自学能力，讲课不多，但有很多参考书要自己看。到了临床实践之后，我们的老师都是一代宗师，像邓家栋、周华康、罗宗贤等这些医学泰斗，他们言传身教，带学生时循循善诱，以鼓励引导为主。这是我们上医学院成为一个好医生最大的财富。

嘉宾胡天圣

    欧歌：我上学时，也有北大生物系的学生申请转协和。如条件优秀，也是可以录取的。协和八年的模式设置，特别重视给医学生打下比较扎实的基础，这些基础知识看上去庞杂、枯燥，其实对以后临床是非常有帮助的。

嘉宾主持人欧歌

    主持人：胡教授，像您接受的这种教育对您有什么深切的影响？

    胡天圣：我觉得我一生中最重要的是中学教育给我的影响，我这一生都是上着最好的学校，小学是全县第一的。中学上的是耶鲁大学校友会在湖南办的雅礼中学，大学是清华，医学院是协和。雅礼中学是私立学校，宗教气息相当浓厚。这个学校里的中外老师跟学生的关系就像家庭中父母跟子女的关系一样。这个学校它的校训是“公、诚、勤、朴”。非常注重学生的个性发展，比如你的成绩非常好，从不在班上表扬你，把你叫到办公室去，他觉得每一个孩子都可能成为优秀的学生，如果在班上表扬会伤了别人的自尊心。如果犯了错，也会把你叫到办公室，会教你，你还年轻，我相信你会改好，就是从不骂学生。协和的培育精神和这个也是一脉相承的。

    主持人：我手边有一个资料，是美国专家眼中的中国医学教育，这个美国专家曾经任美国加州戴维斯医疗中心的首席执行官及医学院的院长，也参加过美国医学教育的再评估，他对中国的医学教育进行了“深入研究”。您提到在您进入协和的时候学校鼓励大家自学，培养学生很强的自学能力。他对目前中国的医学教育有很多看法，其中有一条跟您刚才说的有关，他说“目前中国医学教育很重要的问题是多数的医学教育着眼于学生记忆的能力，而不重视受教育者应用循证医学解决问题的能力”您觉得他说的这个是不是事实？

    胡天圣：我认为是这样。我一直觉得教育方式很重要。现在不光是医学教育，整个教育都缺乏激励学生自我学习的过程。都是强记，以分数论高低。
   
    主持人：欧歌，你认为呢？

    欧歌：我也非常赞同他的说法。这个专家的观点明确了说，是现在中国医学教育，注重核心知识，而不是核心能力的培养。在所有学科里，医学可能是比较明显的，有一些学科比如清华学工科的，必须考核你的动手能力。但是目前中国医学教育考核的，大部分是记忆和知识。我当时考协和，确实是被象林巧稚这批一代宗师的精神感动。即使现在的年轻人选，择学医都还是怀着点理想的。但等我到北大上医预科的时候，却有一种非常强烈的感觉，觉得眼前这种教育不是想象的那种大学生活，也不是原来那些老教授们描述的那种人性化的、人文化的大学生活。在北大我们很多课程设置还是比较科学的，但是我发现最后的评价体系无一例外地都是拿分数。当时，对我个人来讲非常失望。到了协和以后，刚进协和第一年印象最深，因为感受到了一种理想中的教学氛围，当时我们学解剖，大部分都是自己动手自己学习，有美国请来的外教如何用英文思考写作，也有象医学伦理，其他人文相关的一些讲座。当时就感觉到如果这么学医的话好像还有点意思。后来像诊断学这种，我觉得还是能体现协和教育的优点，也还能保持核心能力的培养。但这个阶段过了以后，再具体到学每个科的时候，就有点流于形式和知识记忆，最后评价的就是学生最后这门课结束以后能考多少分。你看，还是分数。不可能有比较多的、综合的涉及能力的引导和评价。

    主持人：也就是现在的医学教育有一部分还是保留了以前协和的传统，但是已经有一个比例部分不是那种方式了，而是美国人观察到的这种情况？

    欧歌：协和还算是当今中国医学教育里相对不错的。但是像成为医生的核心能力，比如解决问题的能力、自我调整以及自省的能力、还有职业修养的定位等等，这些方面教育的欠缺，是普遍问题，但却对成就一个医生很重要。就像胡教授说的，其实现在整个教育都有这样的弊病，不太人性化，不重视个体化发展。这个跟评价体系有一定的关系。最后怎么评价学生拿博士学位、硕士学位，就是必须平均每门多少分以上。如果你朝着这个目标努力的话，就会把自己侧重于记忆知识这方面。

    主持人：胡教授，您觉得做医生如果有一些医学之外的知识，是否会对医学会有很大的帮助？

    胡天圣：对，一个好医生要求的是多方面的素质，是综合的，不是单方面的。我们现在的教育就是就事论事，认为100分就是比80分的强，可是也许80分的那个人做医学研究或者临床比100分的还要强。特别是科研工作，不能讲一个人的灵感，灵感是由片段的知识组织起来的。

    欧歌：我自己特别希望看到人文化、人性化的医学教育。但是现在的教育机制，没有办法去评价、筛选出80分比100分，谁的能力强。事实上一个医学生他最终进入临床的优秀与否，和他在学校里的考分并没有明显的相关性。